Xplosives² Forum

Danke für die Testreihe!

Hast du das 0,3mm oder 1mm Alu selbst gemacht?

Hi,

die Gipsfackel ist gute Sache, krasser Effekt mit wenig Aufwand.
Vor allem in Zukunft, da die Beschaffung von Rohstoffen immer problematischer wird.

Die Zündung bereitet mir Kopfschmerzen. Ich habe 55/45 Gips/45µm Alu genommen.

Lose als Pulver ging da gar nix, selbst mit Thermit obendrauf hat's nur kurz geflackert und ist dann ausgegangen.
Abgebunden geht so. Wunderkerzen allein bewirkten gar nix, es mußte schon Thermit sein.

Die Zündung müßte man noch perfektionieren, das nervt echt, vor allem wenn man draußen im Gelände ist und der Kram nich angeht


Wozu ist eigentlich das Eisenoxid & PVC da?

Karl, hast Du mal verglichen, inwiefern das mit 5µ Alu besser zündet?


Auch ne interessante Anwendung:
http://www.itep.ws/pdf/PyrotorchDRAGON_public.pdf
Hier werden Gipsfackeln als Schneidbrenner zum Zünden/Ausbrennen von Landmienen benutzt.
Leider schreiben sie nichts über die Zünder.

Habe mal nen Satz 50/50 mit 73er Alu gemacht . Das Künstlerzeug . Brennt super. Aber auch nur mit Wunderkerze.
Bringt den der Rost was dabei ????

Mfg

Hmmm dann werde ich mal was mit rein mischen und vergleichen.
Auf jeden Fall nen guter leuchtsatz ...

Guten Mittag,
vor einiger Zeit wurden auch Experimente zu Mischverhältnissen und Aluminiumfeinheit dieses Leuchtsatzes durchgeführt.

Unter Einbezug des Kosten/Nutzen-Faktors hat sich Jemand auf eine Mischung aus 50 gew.% CaSo4 und 50 gew.% Al festgelegt.
Das Aluminium war nicht in Pulver sondern in Grießform, wenn man den Satz gut durchmischt und zur Zündung eine Wunderkerze zur Hälfte abbrößelt und damit ein 95/5 Wunderkerzenpulver/Leuchtsatz Gemisch herstellt und diesen oben auf der Ladung platziert und durch die andere Hälfte der Wunderkerze entzündet zündet alles durch.

Warum Grieß und kein Pulver? Für einen Leuchtsatz bevorzugt diese Person Metallgrieß weil dieser eine relativ kleine Oberfläche hat (im Vgl. zu Pulver), dadurch ist der Satz Lagerungs- und Handhabungssicher und hat keine hohe Abbrandgeschwindigkeit. Die Kosten für Aluminiumgrieß sind nebei auch noch deutlich geringer als für Pulver.
Jedoch nicht ganz unwichtig ist bei dieser relativ trägen Reaktion die Anordnung der Masse, man sollte nicht einfach eine volle Tüte davon auf den Boden legen und anzünden (geht auch, verbrennt u.U. aber unvollständig), es bietet sich an den Satz in einen höheren als wie breiten Zylinder (oder auch Rechteck) füllen. Sehr gut klappte es mit leeren 0,5 l Bierdosen, die Reagieren gleich mit und haben eine gute Größe.

Beim Abbrennen sollte man jedoch beachten, mit einer starken Rauchentwicklung mit schönem Schwefelgeruch zu rechnen ist und nach Ende der Reaktion die unreagierten Aluminiumreste als (je nach Menge) mehrere Minuten weiß/rot glühende "Pfütze" zurückbleibt.
Also auf gar keinen Fall auf Teer durchführen, dieser würde stark beschädigt werden!

Trotz der legalen Bestandteile bleibt es illegal diesen Leuchtsatz herzustellen und es ist wirklich nicht ungefährlich.
Der Text soll und darf auch nicht als Anleitung oder Aufforderung zur Herstellung illegaler Stoffe, und Vorrichtungen die diese enthalten, interpretiert werden.

Gruß
C-Ware

@C-Ware:
Hast Du den Gips abbinden lassen?
Es zündet ja wohl offensichtlich sehr viel schlechter.
Ich habe beides verglichen und fand den Abbrand abgebunden sehr viel gleichmässiger - beim Pulver gings eher in richtung Strobe

Zitat

Die Kosten für Aluminiumgrieß sind nebei auch noch deutlich geringer als für Pulver.

Also 45er Atomisiert kriegt man teilweise für unter 10€/Kg - bekommst Du den Griess billiger?
Und ich kann nicht behaupten, das es mit 45µm sehr schnell ging, eher gerade richtig.

Hi,
nö der Gips wurde nicht nass verarbeitet, es wurden mal einige Testreihen dazu gemacht und abgebundenen Gips mit Aluminiumgrieß kann man fast schon als absolut nicht entflammbar bezeichnen
Es ist nicht gelungen diesen mit Wunderkerzen, einem Gasbrenner oder CaSo4/Al in Pulverform zu zünden.

Was bezahlt man für ein Kilogramm Alu-Grieß... Puh ehrlich gesagt habe ich das net im Kopf, das habe ich nie ausgerechnet. Grob geschätzt komm ich so auf 8-12 Euro, in diesem Fall ist Dein 45er Alu natürlich vorzuziehen, so billig käme ich da außerhalb des Internets nicht dran.
Das Aluminium für diesen Versuch stammte aus Alufolie die erst in den Aktenvernichter und danach für 2 min. in den Mixer kam.

Das die Reaktion mit 45 Micrometer Pulver auch eher langsam verläuft wundert mich aber, evl. haben wir verschiedene Auffassungen von langsam.
Wie lange der Abbrand exakt gedauert hat geht aus meinen Unterlagen nicht hervor, ich meine aber es waren bei 500gr Ladung etwa 2min. .
Was ich gerade noch in der Protokollierung gefunden habe ist der Hinweis, dass eine Mischung aus Al/CaSo4 1/2 noch deutlich heller brennt als die 1/1 Mischung, dafür aber nurnoch wenige silberne Funken sprühen. D.h. mit Grieß hat man mit er 1/2 Mischung eine bessere RedOx-Reaktion.

Auf Zusätze wie Lichtintensitätsverstärker ala PVC oder Kats wie Eisenoxid wurde verzichtet.
Hoffe das klärt Deine Fragen soweit.

Der Text soll und darf aber nicht als Anleitung oder Aufforderung zur Herstellung illegaler Stoffe, und Vorrichtungen die diese enthalten, interpretiert werden.

Gruß
C-Ware

Zitat

abgebundenen Gips mit Aluminiumgrieß kann man fast schon als absolut nicht entflammbar bezeichnen

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Zitat

Das die Reaktion mit 45 Micrometer Pulver auch eher langsam verläuft wundert mich aber, evl. haben wir verschiedene Auffassungen von langsam.

Kann sein, ich habs auch nicht gemssen

Zitat

Das Aluminium für diesen Versuch stammte aus Alufolie die erst in den Aktenvernichter und danach für 2 min. in den Mixer kam.

Ach so. Ich dachte jetzt an richtigen Gries aus Vollmaterial - was Du da hergestellt hast ist ja wohl eher reaktiver, die Oberfläche ist mit Sicherheit größer als bei "richtigem" Gries.

Zitat

dass eine Mischung aus Al/CaSo4 1/2 noch deutlich heller brennt als die 1/1 Mischung, dafür aber nurnoch wenige silberne Funken sprühen. D.h. mit Grieß hat man mit er 1/2 Mischung eine bessere RedOx-Reaktion.

Heller, aber bestimmt auch schneller...?
Ich hatte von vornherein 50/50 gewählt, weil ich davon ausgegangen bin, das es damit evtl. leichter zündet. Thermit zündet mit etwas mehr Alu ja auch etwas leichter. Vollständig verbrennen tut das Alu ja sowieso, notfalls eben mit Luftsauerstoff. Es muß nur erstmal brennen

Vielleicht war ich da ja auf dem Holzweg. Ich werde es wohl nochmal mit 66/33 versuchen.



Grundsätzlich strebe ich eine Variante mit abgebundenem Gips vor, das muß doch irgendwie gehen, ich hab bei YT schon gesehen, das es Leute hingekriegt haben, Karl ja auch.
Kann doch nicht sein, das ich sowas einfaches nicht hinkrieg

Pb3O4/Si rulez.

Guten Abend,
habe heute ein paar Daten zu Liefern:

EDIT 2 : -120 Gramm CaSo4/Al 2/1 Verhältnis, nicht wie zuerst geschrieben 1/2, diese Mischung zündet mit Grieß nicht einmal!
- Aluminiumgrieß (Teilchengröße von 1/10tel Millimeter bis 1 Millimeter)
- 4g CaSo4/Aluminiumpulver Anzündmischung (1/1)
- 2 Wunderkerzen grob zerbrößelt auf die Anzündmischung

Das wurde alles in eine Pappröhre, 13cm x 3cm x 0,2cm (HöhexDurchmesserXWandstärke) gepresst, bis auf 2g der Anzündmischung, die wurden lose eingeschüttet und grob mit den zwei Wunderkerzen vermengt.

-Branntdauer betrug rund eine Minute
-Helligkeit war mittelstark
-viel spritzendes, orange glühendes Metall, vereinzelt silberne Funken
- 25cm lange orange Flamme vertikal nach oben, 10cm lange orange Flamme horizontal aus der Pappummantelung heraus
- 1 Minute lang nachglühender Aluminiumbrocken, 3 Minuten deutlich über 100 °C heiß.

Was noch zu sagen ist, ist das die Hitzeentwicklung wirklich enorm war, mit diesem chemisch falschem Mengenverhältnis auch nicht ungefährlich, da in einem Radius von 1 Meter viel glühendes Alu runterkam.
Auf gar keinen Fall darf die Röhre mit einer Düse verschlossen werden, der enorme Gasdruck würde die ganze Hülle zerreißen, was fatale, unkontrollierbate Folgen hätte.

Edit 1 :
Für die die es interessiert hier mal die Reaktion:
Ich gehe davon aus, dass das Sulfat nur bis zum Sulfid zersetzt wird und das man den Gips vorher backt um das Kristallwasser auszutreiben:

3 CaSo4 + 8 Al --> 4 Al2O3 + 3 CaS

Das Massenverhältnis liegt hier also bei 408.42 zu 215,856
Macht also ein CaSo4/Al Verhältnis von 1,8921/1

Trotzdem findet bei einer 2/1 Mischung eine chemisch ungünstige Reaktion statt, da bei Alugrieß die Reaktionsoberfläche zu gering ist.
Umso feiner das Aluminium ist, umso mehr kann man sich dem 1,89/1 Verhältnis annähern.


Das Protokoll soll lediglich als Veranschaulichung einer solchen RedOx-Reaktion dienen,
der Text soll und darf aber nicht als Anleitung oder Aufforderung zur Herstellung illegaler Stoffe, und Vorrichtungen die diese enthalten, interpretiert werden.


Gruß
C-Ware

Tag,
den Gedankengang hatte ich auch schon,
wenn sich das CaS mit dem CaSo4 wirklich direkt zu CaO zersetzen würde ließe sich das ja nicht gerade leicht nachprüfen,
das CaO wird im Wasser zu Calciumhydroxid, welches ein Indikatorpapier blau färben würde. Jedoch würde sich das instabile CaS in Wasser zum Teil auch in Calciumhydroxid zersetzen, also kann man sich die Ph-Papier Methode schonmal knicken.
Um ehrlich zu sein, durch den fehlenden Schwefeldioxid-Geruch habe ich die Idee gleich wieder verworfen und nicht weiter drüber nachgedacht.


Trotz allem kann man (nach reichlichen Tests) sagen, dass sich die o.g. 65% CaSo4 + 35% Al Mischung (1,89/1) in der Praxis gut bewährt.
Im Endeffekt bleibt aber immer noch eine Menge Aluminium zurück wenn man Grieß verwendet, das wird zum einem durch die schlechte Vermischung der Stoffe und zum anderen evl. durch das Ergebnis Deiner Vermutung eintreten.


Gruß
C-Ware

Das kann ich Dir nicht genau sagen.
Die 50/50 Mischung funktioniert ja auch, zu den o.g. Zusätzen kann ich nichts sagen, da sie hier noch nicht eingesetzt wurden.
Was ich mir durchaus vorstellen kann ist, dass in der Hobbyszene in erster Linie durch ausprobieren und durch (teilweise subjektive) Erfahrungswerte ermittelt wurde was das "beste" Verhältnis ist. das Mischverhältnis 50/50 scheint mir auf den ersten Blick aus der Luft gegriffen und durch Praxistests als durchaus brauchbar eingestuft zu sein.

Ob diese Mischung industrielle Verwendung (und damit auch einen etwas tieferen Gedankengang bei der Wahl des Mischverhältnisses) hat(te) weiß ich nicht.

Was mich an Deiner Frage wundert ist aber, dass ich oben schon mehrmals erwähnt habe, dass das Verhältnis 1,89/1 nur bei sehr feinem Pulver einen Sinn hat, da mit Flakes/Grieß andere Verhältnisse eine sauberere Reaktion hervorbringen (bedingt durch die kleine Reaktionsoberfläche).

In meinem ersten Post wurde das 50/50 Gemisch schon als brauchbar eingestuft und vorgestellt, im weiterem Verlauf meiner Posts habe ich die chemische Seite der Reaktion und das (wahrscheinlich) chemisch Korrekte Mischverhältnis dargelegt, aber immer mit dem Nebensatz das sich durch dieses nicht umbedingt die besten Ergebnisse erziehlen lässt.

Nur das keine Missverständnisse aufkommen, ALLES was ich schreibe wurde genau so getestet, wenn nich direkt dazugeschrieben beruht alles was ich schreibe auf Erfahrungswerten und NICHT auf Vermutungen oder sonstigen irrelevanten Quellen.

Gruß
C-Ware

Edit: In Post 14 ist mir ein Fehler unterlaufen, ich habe einen Zahlendreher im Mischverhältnis gehabt.
Ich entschuldige mich dafür und werde in Zukunft meine Schriften noch genauer Korrektur lesen, sorry.

Seit wann gibt es industrielle Al/Gips Flares? xd

Ich habe gerade etwas neues ausprobiert, udn zwar hab ich Wunderkerzenpulver 1:1 mit Gips gemischt, wasser unteregemengt und "trocknen" lassen.
Ich habs gerade nach einer einstündigen Trocknung mit Hilfe eines Wunderkerzenpulveraufsatzes gezündet.
Leider war ich zu übereifrig und habs schon gezündet, als es noch halb nass war.
hat aber trotzdem ordentlich gefackelt.
Plötzlich war die Flamme rot statt gelb, im nachinein hab ich gemerkt, dass ich nur geblendet war.
Ich persönlich werde nurnoch diese Mischung verwenden, da sie genauso gut funktioniert und ich die Wunderkerzen so oder so um sonst bekomme(Fünf-Finger-Rabatt).

MFG