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HMTD

fireworkcon

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Dienstag, 19. Juni 2012, 21:19

HMTD

Ich weiß ,dass es das Thema HMTD schon sehr oft gibt leider habe ich
Auf meine Frage keine Antwort gefunden . Falls doch jemand einen thread
zu meinen Fragen findet soll er den Link dazu bitte hier Posten

Also ich hab mir zwar schon oft HMTD synthetisiert allerdings mit Vitamin C (Asscorbinsäure)
und keiner Zitronensäure (E330) und ich frage mich jetzt
1. Ist das das Selbe oder übt sich das auf das Endprotukt aus?
2. Mein HMTD wird trotz Kühlung im -1 bis +3 Grad kaltem Eisbad
kurz vor der Schaumbildung sehr heiß 30-54Grad und nacher ( nach dem
Heiß werden kühlt es in kurzer Zeit auf unter 15Grad)

Ich stelle immer rund 3,7g oder 7,3g HMTD her (Söchting 19,9 Hexamin, Vitamin C)

hoo-ah

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Dienstag, 19. Juni 2012, 21:24

Auf das Endprodukt dürfte sich das eigendlich nicht auswirken. Ich halte es aber trotzdem für ziemlich unklug so weiter zu machen. 50 Grad hört sich schon nicht mehr gesund an vorallem mit Eisbad!
Ich rate dir, nimm lieber Zitronensäure, so besteht keine(oder nur noch geringe) Gefahr durch Überhitzung. Ist das Risiko nicht wert und Zitronensäure ist auch nicht gerade schwer zu besorgen
Nichts von dem hier Beschriebenen habe/werde ich je ausführen!
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fireworkcon

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Dienstag, 19. Juni 2012, 21:30

Hoo

Ok hab mir gerade einen Kilo Zitronensäure bei Ama gekauft

Werde die nächsten Tage berichten ob das mit dem Erhitzen bleibt

Scylla

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Dienstag, 19. Juni 2012, 21:34

Zitat

Ascorbinsäure findet hauptsächlich als Antioxidans Verwendung.

Zitat

Ein Antioxidans (Mehrzahl Antioxidantien) ist eine chemische Verbindung, die eine unerwünschte Oxidation anderer Substanzen gezielt verhindert.
Jetzt überleg mal was das H2O2 mit dem Hexmin macht, und sag mir ob die Verwendung von Ascorbinäure eine sinnvolle Entscheidung ist.
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fireworkcon (19.06.2012)

Der binomische Reiter

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Dienstag, 19. Juni 2012, 21:36

Zitat

Auf das Endprodukt dürfte sich das eigendlich nicht auswirken.
Das halte ich für eine sehr gewagte Aussage. Das würde dann nämlich heißen, dass Ascorbinsäure = Zitronensäure ist.
Ich bin jetzt zwar nicht der Chemiker, aber man kann nicht einfach einen Stoff durch einen anderen ersetzen.
Laut dem was ich gelesen habe, kocht die ganze Suppe über, wenn man Ascorbinsäure nimmt, das würde erklären warum das bei dir so warm wird. Für Gefährlich halte ich nicht, denn ich bezweifle dass HMTD entsteht.
MfG der binomische Reiter

Carlos

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Dienstag, 19. Juni 2012, 21:36

Für was brauchst du denn so viel? Stell einfach 2g her; es überhitzt dann nicht so leicht und reicht trotzdem für 2-4 Ini´s..
Citronensäure ist ja der Kat, von daher ist es vielleicht ein bisschen unklug Ascorbinsäure zu nehmen.. Wie sich Vitamin C jetzt aber genau verhält weiß ich auch nicht.

Scylla

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Dienstag, 19. Juni 2012, 21:40

Zitat

Das würde dann nämlich heißen, dass Ascorbinsäure = Zitronensäure ist.
Nicht ganz, das ganze läuft halt in saurem milleu ab, deshalb stellt man den PH wert der Reaktionsmischung sauer ein.
Dazu eignen sich bspw auch HCl oder sogar H2SO4, da diese aber wesentlich stärkere Säuren sind und die Reaktion mit sinkendem Ph wert an Geschwindigkeit zunimmt,ist hier vorsicht geboten.


Edit :

Ich überlege aber gerade obs so gut ist wenn jemand der sich nichtmal an die einfachsten und verständlichsten Syntheseanleitungen hält Umgang mit organischen Peroxiden haben sollte...

hoo-ah

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Dienstag, 19. Juni 2012, 21:41

Er sagt er hat schon oft HMTD hergestellt, er wird es also bestimmt auch mal ausprobiert haben.
Man kann außer Citronensäure auch beispielsweise Schwefelsäure oder Salzsäure verwenden. Geht schneller, ist aber riskanter.
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fireworkcon (20.06.2012)

fireworkcon

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Mittwoch, 20. Juni 2012, 12:57

Mit Vita oder E330

So also ich hab jetzt genau die HMTD Synthese wie auf der Xplo Site gemacht (Also eine mit Vitamin C und eine Mit E330 Zitronensäure)
Ich bin zu folgenem Entschluss gekommen :

1. Mit Zitronensäure mehr Ausbeute allerdings kein Unterschied zu Vitamin C - HMTD
...

1) Alle Stoffe werden einzeln im Mörser zerkleinert. Danach wird ein Eisbad aufgebaut

2) Darin stellt man ein Becherglas mit 21ml Wasserstoffperoxid, 20%.

3) Sobald die Temperatur 10�C oder weniger beträgt, wird das Hexamin hinzugegeben. Ab jetzt sollte ständig umgerührt werden, damit sich die Stoffe besser lösen.

4) Danach werden 8g Zitronensäure in kleinen Schritten hinzugefügt. Dabei sollte die Temperatur immer unter 10�C bleiben (steigt aber eigentlich kaum an).
...


2. Kann es sein dass auf der Xplo Site schritt 3) und 4) verkehrt herum sind , da es bei mir schon beim hinzufügen des Hexamins (aus Esbit gewonnen) anfängt heiß zu werden.
Allerdings wenn ich mit E330 anfange es nur um 2 - 5° C wärmer wird
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Mittwoch, 20. Juni 2012, 15:37

Wenn dort stünde Ascorbinsäure dann wäre es Vllt. falsch. Aber es steht nunmal Zitronensäure dort, und Das bestimmt nicht ohne Grund! Ist doch klar dass die Temperatur bei Ascorbinsäure stärker ansteigt,warum ist ja mittlerweile erklärt worden. Nichts gegen dich, aber ich finde es schon seltsam zu denken die Anleitung wäre falsch weil etwas anders läuft, was ja nicht verwunderlich ist wenn man andere chems verwendet.

Normalerweise steigt die Temperatur kaum an egal womit man anfängt
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fireworkcon

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Mittwoch, 20. Juni 2012, 16:00

An hoo

Ich weiß allerding hab ich jetzt rausgefunden warum es heiß wird und zwar muss man bevor es heiß wird noch Zitronensäure reinhauen
Denn wenn du Dein H202 und dein Hexamin einfach umrührst und zu lange wartest wirds heiß ...

Udo Lindenberg

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Mittwoch, 20. Juni 2012, 17:19

Ich finde eigentlich das hier sogar ein Lob an fireworkcon gehen sollte da er sich nicht wie der Großteil einfach nur hirnlos an eine kopierte Synthese hält sondern auch alternative Wege testet. Und ich bin mir sicher das er alles im sicheren Umgang verübt hat.

MfG. UL
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 Zitate

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Mittwoch, 20. Juni 2012, 17:30

An Udo

Hey danke Udo find ich klasse danke für das Lob =)

Ja, ich habe alle Sicherheitsvorkehrungen getroffen

Edit : Und hab alle meine Finger noch

Thema kann geclosed werden

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »fireworkcon« (21. Juni 2012, 14:04)

Pirox

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Donnerstag, 21. Juni 2012, 18:52

Nur zur Ergänzung:
So viel ich weiss ist die Zitronensäure nur ein Katalysator-wird also in der Reaktion nicht "verbraucht". Das heisst man könnte theoretisch auch eine andere Säure verwenden. Hab alles in einem anderem Forum mal gelesen.
mfg pirox

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Donnerstag, 21. Juni 2012, 19:23

@Pirox das steht doch schon alles etwas weiter oben
Wir sollten darauf achten , einer Erfahrung nur so viel Weisheit zu entnehmen, wie in ihr steckt - mehr nicht, damit wir nicht der Katze gleichen, die sich auf eine heiße Herdplatte setzte. Sie setzt sich nie wieder auf eine heiße Herdplatte - und das ist richtig, aber sie setzt sich auch nie wieder auf eine kalte.

Alles was ich hier schreibe ist frei erfunden

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